De Kiekeboes

[Lestat]

Het verhaal van Nero en Van Zwam kan je ook zo zien.

 

Yoko Tsuno was eerst ook als bijfiguur bedoeld in een stripreeks genaamd Paul en Ben. Het verhaal Trio in het Onbekende was geschreven als een "Paul en Ben"-verhaal, maar Yoko bleek het populairst te zijn.

[linthout]

Popeye was in het begin een bijfiguur.

[Michie]

De "A Certain Scientific Railgun" manga is zo populair dat mensen vaak niet weten dat het een spin-off is van Index.

 

Nanoha begon als bijfiguur en groeide uit tot haar eigen reeks. 

 

Great teacher Onizuka (GTO) is een spin-off van een eerdere manga "Shonan Junai Gumi". 

[Jos Van Brussel]

Geslaagde spin-offs van populaire bestaande reeksen zouden dus kunnen zijn:

 

Vertongen & Co (FC De Kampioenen)

Trollen van Troy (Lanfeust van Troy)

Smurfen (Johan en Pirrewiet)

Marsupilami (Robbedoes en Kwabbernoot)

Game Over (Kid Paddle)

Idefix (Asterix)

Jerom (Suske en Wiske)

Dagobert Duck (Donald Duck)

[Kleine Robbe (Robbedoes en Kwabbernoot)]

[Guust (Robbedoes en Kwabbernoot)]

 

Minder of matig succesvolle spin-offs:

 

Grappen van Lambik (Suske en Wiske)

Schanulleke (Suske en Wiske)

J.Rom (Suske en Wiske)

De Miekes (Jommeke)

Rataplan (Lucky Luke)

Rommelgem (Robbedoes en Kwabbernoot)

Thorgal spin-offs (Thorgal)

XIII spin-offs (XIII)

Fanny K (De Kiekeboes)

Galaxa (Rode Ridder)

Ketje & Co (De Lustige Kapoentjes)

 

Amoras is niet echt een spin-off maar eerder een reimagining vermits alle personages van de originele reeks meespelen maar in een andere vorm. Over manga kan ik niet oordelen want daar ken ik helaas niets van.

[Jos Van Brussel]

Ik las dat Jos Vanspauwen vier pagina's van de nieuwe Kiekeboes heeft geinkt om huidig inkter Pedro J. Colombo bij te staan. Toch wel mooi dat zowel de oude als de nieuwe inkter hebben samengewerkt om het album op tijd klaar te krijgen. Het heeft iets symbolisch. Een soort wisseling van de wacht of zo.

[TDPB]

5 uren geleden, Jos Van Brussel zei:

Ik vroeg me af of het al ooit is gebeurd dat één figuur van een stripreeks met succes een eigen reeks kreeg. Jerom heeft een tijdje zijn eigen reeks gehad, er waren de Grappen van Lambik, De Miekes, Schanulleke, Rataplan, Marsupilami, Rommelgem, Kleine Robbe, Vertongen & Co, Suske en Wiske Junior, de diverse Thorgal spin-offs... Marsupilami heeft wel succes als alleenstaande reeks denk ik, en Kleine Robbe is blijkbaar meer succesvol dan de hoofdreeks.

 

Interessant artikel over de trend van de spin-offs: 

 

https://9ekunst.nl/2021/08/18/bekende-strips-in-een-nieuw-jasje-makkelijk-verdienen-of-toch-niet/

Jerom een tijdje? van 1962 tot 1991. Da's dertig jaar. En een eigen tijdschrift in het buitenland, met een paar honderd verhalen. Veel succesvoller kan het toch niet meer worden (technisch gezien gaat het niet om één stripfiguur uit S&W maar om drie ). Jerom heeft qua succes de meeste van de reeksen die je opsomde overtroffen.

Suske en Wiske junior en Kleine Robbe vallen ook niet echt onder het concept van één figuur van een stripreeks die eigen reeks krijgt aangezien het in beide gevallen gewoon om een andere versie van de hoofdfiguur(en) gaat.

[TDPB]

3 uren geleden, linthout zei:

Popeye was in het begin een bijfiguur.

Wellicht het beste voorbeeld van nevenfiguur die het tot hoofdfiguur schopt. Beetje gelijkaardig verhaal als Jerom eigenlijk: een ietwat onbehouwen, sterk personage wordt geïntroduceerd als een nevenpersonage in een reeks die op dat moment al jaren loopt met een vaste cast, maar blijft plakken wegens te populair.

[Jos Van Brussel]

8 minutes ago, TDPB said:

Jerom een tijdje? van 1962 tot 1991. Da's dertig jaar. En een eigen tijdschrift in het buitenland, met een paar honderd verhalen. Veel succesvoller kan het toch niet meer worden (maar technisch gezien gaat het niet om één stripfiguur uit S&W maar om drie ).

Suske en Wiske junior en Kleine Robbe vallen ook niet echt onder het concept van één figuur van een stripreeks die eigen reeks krijgt aangezien het in beide gevallen gewoon om een andere versie van de hoofdfiguur(en) gaat.

 

Ja, da's waar. Dus Jerom verhuist naar de successen en de kinderversies van Sus & Wis en Robbedoes gaan eruit. En Red Rider is eigenlijk ook een andere versie van het origineel dus die gaat er ook uit.

[TDPB]

1 uur terug, Jos Van Brussel zei:

Popeye (Thimble Theatre)

 

technisch gezien was Popeye nooit een spin-off van Thimble Theatre. Dat was gewoon dezelfde reeks waarbij de nadruk na een tijdje op andere personages kwam te liggen en waarbij op een gegeven moment de naam veranderd werd (beetje zoals velen Peanuts Snoopy noemen).

[Jos Van Brussel]

Just now, TDPB said:

 

technisch gezien was Popeye nooit een spin-off van Thimble Theatre. Dat was gewoon dezelfde reeks waarbij de nadruk na een tijdje op andere personages kwam te liggen en waarbij op een gegeven moment de naam veranderd werd (beetje zoals velen Peanuts Snoopy noemen).

 

Bye bye Popeye :).

[TDPB]

Je hebt ook nog Ketje die in zowel in Hurey's Ketje en Co als in De Lustige Kapoentjes meedeed.

[TDPB]

1 uur terug, Jos Van Brussel zei:

Ik las dat Jos Vanspauwen vier pagina's van de nieuwe Kiekeboes heeft geinkt om huidig inkter Pedro J. Colombo bij te staan. Toch wel mooi dat zowel de oude als de nieuwe inkter hebben samengewerkt om het album op tijd klaar te krijgen. Het heeft iets symbolisch. Een soort wisseling van de wacht of zo.

En Jos deed dat goed want het valt niet op.

[Jos Van Brussel]

8 minutes ago, TDPB said:

Je hebt ook nog Ketje die in zowel in Hurey's Ketje en Co als in De Lustige Kapoentjes meedeed.

 

Die zal ik maar bij de matig succesvolle spin-offs zetten want daar heb ik nog nooit van gehoord.

[Jos Van Brussel]

4 minutes ago, TDPB said:

En Jos deed dat goed want het valt niet op.

 

Ja, ik ben gaan kijken welke pagina's het zouden kunnen zijn maar het is niet te achterhalen.

[Michie]

12 minuten geleden, TDPB zei:

Jerom een tijdje? van 1962 tot 1991. Da's dertig jaar. En een eigen tijdschrift in het buitenland, met een paar honderd verhalen. Veel succesvoller kan het toch niet meer worden (technisch gezien gaat het niet om één stripfiguur uit S&W maar om drie ). Jerom heeft qua succes de meeste van de reeksen die je opsomde overtroffen.

Suske en Wiske junior en Kleine Robbe vallen ook niet echt onder het concept van één figuur van een stripreeks die eigen reeks krijgt aangezien het in beide gevallen gewoon om een andere versie van de hoofdfiguur(en) gaat.

Kleine Robbe en Robbedoes verschillen zo erg van elkaar dat ik denk dat je dat wel als voorbeeld kunt gebruiken in dit geval. 

 

Is Guust een Robbedoes personage/spin-off of telt hij niet?

 

Nog een voorbeeld is denk ik Donald Duck. Dagobert Duck bijvoorbeeld is inmiddels uitgegroeid tot zijn eigen personage inclusief bijbehorende personages 

[Jos Van Brussel]

2 minutes ago, Michie said:

Is Guust een Robbedoes personage/spin-off of telt hij niet?

 

Ik denk het niet want Guust was nooit een personage in een Robbedoes verhaal. Robbedoes en vooral Kwabbernoot kwamen wel in Guust, maar dat was eerder een soort cross-over tussen beide reeksen.

[TDPB]

17 minuten geleden, Jos Van Brussel zei:

 

Ik denk het niet want Guust was nooit een personage in een Robbedoes verhaal. Robbedoes en vooral Kwabbernoot kwamen wel in Guust, maar dat was eerder een soort cross-over tussen beide reeksen.

Bravo Brothers, anyone?

[Jos Van Brussel]

5 minutes ago, TDPB said:

Bravo Brothers, anyone?

 

Dat was een eenmalige (en zeer grappige) crossover. Guust maakte nooit deel uit van de vaste cast van de Robbedoes en Kwabbernoot verhalen voor zover ik weet. En Guust bestond al lang voor hij opdook in dat verhaal.

[Jos Van Brussel]

Vreemd genoeg heb ik Bravo Brothers altijd gezien als een lang Guust verhaal en niet als een Robbedoes verhaal. Maar het is wel degelijk verschenen in de Robbedoes en Kwabbernoot reeks.

 

https://nl.wikipedia.org/wiki/Bravo_Brothers

[TDPB]

3 minuten geleden, Jos Van Brussel zei:

Vreemd genoeg heb ik Bravo Brothers altijd gezien als een lang Guust verhaal en niet als een Robbedoes verhaal. Maar het is wel degelijk verschenen in de Robbedoes en Kwabbernoot reeks.

 

https://nl.wikipedia.org/wiki/Bravo_Brothers

Het was overduidelijk meer een Guust verhaal. Gemaakt in een periode dat Franquin Robbedoes duidelijk beu was en veel liever Guust maakte. Maar de uitgever wou nu eenmaal liever een Robbedoes-verhaal...

 

Maar je kan argumenteren dat Guust begonnen is als een personage in een Robbedoes en Kwabbernoot-spin-off want het andere hoofdpersonage in de eerste Guust strips was wel degelijk Kwabbernoot.

[Jos Van Brussel]

4 minutes ago, TDPB said:

Het was overduidelijk meer een Guust verhaal. Gemaakt in een periode dat Franquin Robbedoes duidelijk beu was en veel liever Guust maakte. Maar de uitgever wou nu eenmaal liever een Robbedoes-verhaal...

 

Maar je kan argumenteren dat Guust begonnen is als een personage in een Robbedoes en Kwabbernoot-spin-off want het andere hoofdpersonage in de eerste Guust strips was wel degelijk Kwabbernoot.

 

Oei, het wordt ingewikkeld. Ik zal het tussen haakjes zetten.

[acor]

Deze verscheen op Facebook 

[Jos Van Brussel]

In Stripjournaal zei Charel Cambré dat de verkoopscijfers van het eerste album boven alle verwachtingen waren, en intussen is hij al begonnen aan het derde album. Leuk gesprek met Charel en Kurt Morissens.

 

https://stripjournaal.com/2024/07/01/charel-cambre-reacties-kiekeboes/

[cinco]

Cambré:

"Er kwamen idiote commentaren op facebook.

Normaal laat je je daar niet door beïnvloeden, maar ik had dat nu dus wel. Wat mij vooral stoorde was het feit dat Merho daar ook wel een beetje in meeging. Dat hij in een soort paniek schoot zonder dat het album was uitgegeven. Ik voelde me op die momenten door niemand meer gesteund."

[Jos Van Brussel]

52 minutes ago, cinco said:

Cambré:

"Er kwamen idiote commentaren op facebook.

Normaal laat je je daar niet door beïnvloeden, maar ik had dat nu dus wel. Wat mij vooral stoorde was het feit dat Merho daar ook wel een beetje in meeging. Dat hij in een soort paniek schoot zonder dat het album was uitgegeven. Ik voelde me op die momenten door niemand meer gesteund."

 

Volgens Charel is er toen een soort crisisvergadering belegd met alle betrokkenen om de dingen door te praten. Hij was vooral ambetant omdat de koerswijziging niet zijn idee was (die was beslist voor hij aan boord kwam) en hij toch een groot deel van de kritiek moest incasseren. Hij was initieel ook niet zo happig om de reeks over te nemen vermits Steve Van Bael een goede vriend is en hij geen mes in diens rug wou steken door ja te zeggen. Volgens hem draaide het conflict tussen Steve en Nix rond het feit dat Nix van Merho de artistieke leiding had gekregen over de nieuwe reeks, en dat wrong bij de tekenaar, die blijkbaar moest tekenen op de manier waarop Nix het aangaf.

 

Hopelijk schrijft een insider ooit een boek over de overname. Het zal vast en zeker spannende lectuur opleveren .

[Ambreville]

Zoiets als Game of Thrones?

[Jos Van Brussel]

3 minutes ago, Ambreville said:

Zoiets als Game of Thrones?

 

Zonder afgehakte hoofden (tot nu toe).

[MarcusK]

Op 26/6/2024 om 14:20, Jos Van Brussel zei:

 

Dat was een eenmalige (en zeer grappige) crossover. Guust maakte nooit deel uit van de vaste cast van de Robbedoes en Kwabbernoot verhalen voor zover ik weet. En Guust bestond al lang voor hij opdook in dat verhaal.

Er waren wel meer (vroegere) Robbedoes verhalen waarin Guust opdook (bvb die op de kermis). 

 

Wat de nieuwe Kiekeboes betreft denk ik dat het gewoon een moderne stripreeks is (qua tekenstijl, thema's en wijze van vertellen) die een modernere doelgroep aanspreekt dan de klassieke familiestrips. Ik hab bvb nog nooit een van de oude Kiekeboes gelezen, had da nooit een interesse in. Maar als fan van Cambrés andere reeksen als Amoras en Jump was ik heel nieuwsgierig naar de nieuwe reeks en heb laatste week de eerste album gelezen (deel 2 zal op maandag aankomen). En dat is in mij ogen gewoon een vlot vertelde, dynamisch getekende semi-funny met sympathieke hoofdpersonages, enkele leuke gags (die hipstervent met de baard in het café!) en goede action scenes. Misschien een beetje dun wat het verhaal betreft. 

 

Dat nu de doelgroep van een strip met vrouwelijke hoofdpersonages onder 25 alleen maar vrouwen onder 25 zouden zijn is toch onzin. Dan zouden Dagobert Duck strips alleen van heel rijke mannen boven 75 gelezen worden. De vraag is eerder of een niet meer zó jonge man de toon van jonge vrouwen kan vinden en daar slaagt Nix eigenlijk goed in (as far as I can say).  

[Werner]

14 minuten geleden, MarcusK zei:

 Ik hab bvb nog nooit een van de oude Kiekeboes gelezen, had da nooit een interesse in.

Dan zie je ook niet dat wat Cambré en Nix hier naar voren brengen, waterige afkooksels zijn van het origineel.

[Jos Van Brussel]

5 hours ago, MarcusK said:

Er waren wel meer (vroegere) Robbedoes verhalen waarin Guust opdook (bvb die op de kermis). 

 

Wat de nieuwe Kiekeboes betreft denk ik dat het gewoon een moderne stripreeks is (qua tekenstijl, thema's en wijze van vertellen) die een modernere doelgroep aanspreekt dan de klassieke familiestrips. Ik hab bvb nog nooit een van de oude Kiekeboes gelezen, had da nooit een interesse in. Maar als fan van Cambrés andere reeksen als Amoras en Jump was ik heel nieuwsgierig naar de nieuwe reeks en heb laatste week de eerste album gelezen (deel 2 zal op maandag aankomen). En dat is in mij ogen gewoon een vlot vertelde, dynamisch getekende semi-funny met sympathieke hoofdpersonages, enkele leuke gags (die hipstervent met de baard in het café!) en goede action scenes. Misschien een beetje dun wat het verhaal betreft. 

 

Dat nu de doelgroep van een strip met vrouwelijke hoofdpersonages onder 25 alleen maar vrouwen onder 25 zouden zijn is toch onzin. Dan zouden Dagobert Duck strips alleen van heel rijke mannen boven 75 gelezen worden. De vraag is eerder of een niet meer zó jonge man de toon van jonge vrouwen kan vinden en daar slaagt Nix eigenlijk goed in (as far as I can say).  

 

Ik zou eerder denken dat de doelgroep van Dagobert Duck strips oudere steenrijke eenden zou zijn. Helaas is dat een zeer beperkte groep (misschien zelfs onbestaand) dus er zal inderdaad wel een andere verklaring zijn voor het succes van deze strip :).

 

En uw oplossing om de nieuwe Kiekeboes te appreciëren is misschien wel de beste: de oude nooit gelezen te hebben. Spijtig genoeg is het voor mij te laat: ik heb die hele reeks gelezen en ervan genoten, en krijg ze niet meer ongelezen en ongenoten.

[Tanuki]

De beste manier om dit te benaderen, volgens mij, is de oude reeks als afgesloten te beschouwen en de nieuwe reeks als... nieuwe reeks. Geplaatst in hetzelfde universum maar uiteindelijk wel een nieuwe reeks. 

Uiteraard ga je vergelijken, maar afkraken omdat het anders is... het is nooit bedoeld om exact hetzelfde te zijn, eerder integendeel. 

[Jos Van Brussel]

1 hour ago, Tanuki said:

De beste manier om dit te benaderen, volgens mij, is de oude reeks als afgesloten te beschouwen en de nieuwe reeks als... nieuwe reeks. Geplaatst in hetzelfde universum maar uiteindelijk wel een nieuwe reeks. 

Uiteraard ga je vergelijken, maar afkraken omdat het anders is... het is nooit bedoeld om exact hetzelfde te zijn, eerder integendeel. 

 

Dat is inderdaad het beste. In de mate van het mogelijke abstractie maken van de oude reeks en de nieuwe reeks beschouwen als een aparte entiteit die in feite nog weinig met het origineel te maken heeft, buiten de namen van de personages, een vage gelijkenis met hun oude incarnaties, en een occasioneel knipoogje naar het verleden.

[acor]

De schuld ligt bij Merho en de uitgeverij die het mijn inziens verkeerd in de markt gezet hebben en de ene foute beslissing na de andere namen.

 

De tekenstijl moest oorspronkelijk dezelfde zijn, aangezien Steve Van Bael ging tekenen. Merho kwam met een waslijst aan beperkingen die Nix netjes opvolgde. Hij kent sowieso toch al niets van de originele reeks. Blijkbaar een moeilijke mens om mee samen te werken, aangezien SVB uit het project stapte. Die mens heeft daar wel zijn eigen reeks Nachtwacht voor gestopt.

 

De uitgeverij wou dan wel weer dat de naam en look van de albums aansloot bij de originele reeks. Kwestie van de gewoontekopers toch te blijven lokken.

 

Resultaat: niemand die echt gelukkig is met de hele situatie, behalve Nix dan.

 

Merho die zich aansluit bij de kritiek, 2 tekenaars die de dupe zijn, het vertrouwde publiek dat afhaakt (noem het idiote commentaar, maar besef wel dat dit publiek wél de originele reeks kocht) en een uitgeverij die hoopt dat de verkoopcijfers goed zullen blijven na de eerste nummers. 

 

De reeks moet een nieuw publiek vinden en dat zal moeilijk zijn in de huidige situatie.

[Jos Van Brussel]

52 minutes ago, acor said:

De schuld ligt bij Merho en de uitgeverij die het mijn inziens verkeerd in de markt gezet hebben en de ene foute beslissing na de andere namen.

 

De tekenstijl moest oorspronkelijk dezelfde zijn, aangezien Steve Van Bael ging tekenen. Merho kwam met een waslijst aan beperkingen die Nix netjes opvolgde. Hij kent sowieso toch al niets van de originele reeks. Blijkbaar een moeilijke mens om mee samen te werken, aangezien SVB uit het project stapte. Die mens heeft daar wel zijn eigen reeks Nachtwacht voor gestopt.

 

De uitgeverij wou dan wel weer dat de naam en look van de albums aansloot bij de originele reeks. Kwestie van de gewoontekopers toch te blijven lokken.

 

Resultaat: niemand die echt gelukkig is met de hele situatie, behalve Nix dan.

 

Merho die zich aansluit bij de kritiek, 2 tekenaars die de dupe zijn, het vertrouwde publiek dat afhaakt (noem het idiote commentaar, maar besef wel dat dit publiek wél de originele reeks kocht) en een uitgeverij die hoopt dat de verkoopcijfers goed zullen blijven na de eerste nummers. 

 

De reeks moet een nieuw publiek vinden en dat zal moeilijk zijn in de huidige situatie.

 

Nix zal ook wel niet zo gelukkig zijn. De Buurtpolitie 25 ging normaal op 19 juni verschijnen en is uitgesteld naar augustus. Dus die Kiekeboes hebben voor zowel Nix als Cambré hun planning grondig overhoop gegooid. En inderdaad spijtig dat Steve Nachtwacht uit handen heeft moeten geven. Dat was echt zijn kindje. Naar mijn gevoel is die man zeer slecht behandeld geweest.

[cinco]

schetsen voor album 3

 

 

 

Tomboy is in 1 en 2 wat op de achtergrond gebleven.

Het lijkt erop dat ze in het derde verhaal wat meer rol gaat krijgen.

 

 

[cinco]

Ik heb niet zo veel oude Kiekeboes van de Hoste-periode gelezen, dus toen ik een tijdje terug Spoken in Huis (1980) voor de eerste keer las, besefte ik dat Fanny eigenlijk tot de generatie van mijn moeder behoorde. Iemand die (in haar oorspronkelijke versie) eind jaren 50 begin jaren '60 is geboren en tiener was in de jaren '70 met bijbehorende voorkeur van kledingstijl en muziek.

 

 

 

Misschien vormt dat ook de cognitieve dissonantie die veroorzaakt wordt wanneer (vooral de jongere) stripfiguren doorheen de jaren in andere generatiegroepen terechtkomen en daardoor niet meer dezelfde connectie hebben met de oorspronkelijke lezers.

 

[TDPB]

1 uur terug, cinco zei:

 Iemand die (in haar oorspronkelijke versie) eind jaren 50 begin jaren '60 is geboren en tiener was in de jaren '70 met bijbehorende voorkeur van kledingstijl en muziek.

De reeks begon in 1977. In de beginjaren werd ze 16 jaar oud genoemd in een of ander album (wat haar naaktscènes ietwat dubieus maakt). Dat betekent dus dat ze van 1961 is.

 

Maar als je het zo bekijkt is Wiske van de generatie van voor de oorlog.

[cinco]

1 uur terug, TDPB zei:

De reeks begon in 1977. In de beginjaren werd ze 16 jaar oud genoemd in een of ander album (wat haar naaktscènes ietwat dubieus maakt). Dat betekent dus dat ze van 1961 is.

 

 

Om problemen te vermijden kan ze best als 18 jaar beschouwd worden aangezien ze al van sinds de beginperiode regelmatig geseksualiseerd werd.

 

Japanse games houden leeftijden van bijna volwassen tienerpersonages ook vaag voor hun internationele versies:

 

[MarcusK]

Heb gisteren ook de tweede deel gelezen en vond die qua verhaal nog een beetje beter dan de eerste. Tekeningen, gags en de karakterisering van de hoofdpersonages blijven op hoog niveau. Voor mij is die reeks een aanrader - maar als al eerder gezegd ben ik ook niet de doelgroep van de typische vlaamse familiestrip (en hier in Duitsland kent bijna geen mens de Kiekeboes, in tegenstelling tot S&W en Jommeke die tenminst in kleine oplagen in het Duits verschijnen of verschenen).

 

Dezelfde dag ook Cambrés (en Cromheeckes) S&W hommage gelezen, die vond ik ook geslaagd maar die iets volwassenere (of hoe je dat wil noemen) tekenstijl van Amoras die hij ook in De Kiekeboes gebruikt behaagt mij toch iets meer.

[Tanuki]

Een paar extra bladzijden zouden de verhalen stukken beter maken volgens mij. Dat ze die hebben ingekort was volgens mij een slechte beslissing. (valt vermoedelijk mee onder de shrinkflation-trend van deze tijd)